上一主题下一主题
«3456»Pages: 6/6     Go
主题 : 请看看垃圾派掌门徐乡愁的诗(度坚山文学)
级别: 三阵秋雨
UID: 227512
精华: 0
发帖: 1113
威望: 0 点
无痕币: 2063 WHB
贡献值: 0 点
在线时间: 603(时)
注册时间: 2014-03-09
最后登录: 2021-09-26

23. 《如何评价徐乡愁?》


徐乡愁作为上世纪末垃圾派诗歌的领军人物,应如何正确且全面评价这个人?


【东风过处】:


看的笑哭了……真的是笑cry的诗。这首最好。


《人是造粪的机器》

        徐乡愁

牛顿从墓穴里爬出来
他的心脏开始跳动
血液开始循环
他的头发由白而青而黑
事隔多年还是那样郁郁葱葱
这时候,落地的苹果回到了树上
地球的引力已经消失
牛顿和他的灵感
正在自家的草坪上练习退步走
从果园退回到宿舍
从老年回到少年
从少年回到胎儿
从胎儿回到受精卵
牛顿他爸和牛顿他妈
此时正在床上
制造牛顿
真对不起,放映员抱歉地说
我把电影片子放倒了

好,下面我也要用同样的方法
让伐倒的树木再立起来
让病亡的亲人恢复健康
让乱收的经费退还给人民
让判错的冤案发回去重审
我还要让乱扔的垃圾回到手中
让大便和小便
都回到人的肛门
并在反引力的作用下
穿过大肠和小肠再穿过胃
直抵扁桃也锁不住的咽喉
最后从口腔里吐出
香喷喷的米饭和果实
从前,人是一个个造粪的机器
现在制造黄金

     2002.11.22.

东风过处:
(讽刺先污染再治理的逻辑或者更黑的,贪官。国家财产。追回。没可能。)我还想买本他的诗集,不知那里有卖。是个脑门有反骨的鬼才。如果这样的诗是垃圾,老天,让我也能写出这样的垃圾好不好。想起一句话:所有的好人都应该进监狱,我的爷爷进去了,我的爸爸进去了,将来我也要进去。(东风过处 编辑于 2016-11-05)

################################

【栀子花】:


[中国新诗研究所]:
以全新的角度、最叛逆的思维、最彻底的瓦解,和最本质的抵达、最深刻的关注,让这个时代措手不及。粉碎着、思考着,这是建设的前奏,我们可以有理由期待着。让我们一起见证这个时代诗歌的多元和思想的多维。 (摘自《“中国网络诗人二十家”之三:徐乡愁 推荐语》2005年9月05日)

[张嘉谚]:
和"颠倒"法有些类似,"忤逆"法与下面的"逆挽"法都是逆向思维反向思考的产物。这几种"诗性正治"诗写法不知起于何时,又始于何人的创造。但在当今中国网络诗坛,却可以说以垃圾诗人徐乡愁运用得最为娴熟。从思维方式看,垃圾诗人徐乡愁的逆向思维已入驾轻就熟境地;而化粪便为黄金的结尾,蕴藏着可供多要素解读的因子:1)呼应波特莱尔"透过粉饰掘出地狱,给我粪土可化黄金"的说法;2)表现了中国网络的"大杂院狂欢节"色彩:"粪"与"屎",是徐乡愁为中国诗歌所作的独特贡献。"粪"与"屎"在徐乡愁的诗中,不再是那种日常生活中狭隘的物质性或生理性含义,而具有奇特的诗性隐喻意涵''一种对体制病的批判夹杂着痛快的情绪渲泄(参见徐的"屎诗系列")。总之,"粪"与"屎"虽令中国诗坛的绅士淑女们避之唯恐不及,但在徐乡愁、皮旦等一些"严肃"的垃圾诗人那里,却不单是一个脏字,一个"情象"或"意象",而是一种生活姿态,是具有世界观性质的形象,是一种世界感受。(请参见巴赫金关于狂欢节的有关论述) (摘自张嘉谚的文章:《“忤逆”与“逆挽”》)

发布于 2015-07-29

######################################

【至诚】:

Man is a dung making machine

               by  Xu Xiangchou      

Newton crawled out of the grave
His heart began to beat
The blood began to circulate
His hair changes from white to green to black
After many years, it is still so lush
At this time, the landing apple returned to the tree
The gravity of the earth has disappeared
Newton and his inspiration
I'm practicing walking backwards on my lawn
Return from orchard to dormitory
From old age to youth
From youth to fetus
From fetus to fertilized egg
Newton's father and Newton's mother
It's in bed right now
Making Newton
I'm sorry, said the projectionist apologetically
put the movie down

OK, I'll use the same method next
Let the fallen trees stand up again
Let the sick and dead return to health
Let the money collected indiscriminately be returned to the people
Let the wrong case be sent back for retrial
And I'm going to get the garbage back in my hands
Let the stool and urinate
Back to the anus
And under the action of anti-gravity
Through the large intestine  and small intestine and then through the stomach
Straight to the throat where almonds can't be locked
And finally spit it out of your mouth
Delicious rice and fruit
Once upon a time, man was a dung making machine
Now makes gold

       ( Translated by 至诚)

至诚:(工科,数学,物理,语言业余学习者)编辑于 2021-02-16

#############################

作者:「已注销」

之前的被删除了 本月已经违规N次 故不敢说带有颜色和气味的普通话了 不可否认知乎令我的道德水平 永无止境的提高 呵呵哒 (话说回来删徐叔叔就算了还删我哈姆雷特干啥呢)真乃是展不开的眉头 捱不明的更漏呀 恰便似遮不住的青山隐隐 流不断的绿水悠悠

有请主角登场吧(徐乡愁图片)。还有其巅峰之作:

《人是造粪的机器》

         徐乡愁

牛顿从墓穴里爬出来
他的心脏开始跳动
血液开始循环
他的头发由白而青而黑
事隔多年还是那样郁郁葱葱
这时候,落地的苹果回到了树上
地球的引力已经消失
牛顿和他的灵感
正在自家的草坪上练习退步走
从果园退回到宿舍
从老年回到少年
从少年回到胎儿
从胎儿回到受精卵
牛顿他爸和牛顿他妈
此时正在床上
制造牛顿
真对不起,放映员抱歉地说
我把电影片子放倒了

好,下面我也要用同样的方法
让伐倒的树木再立起来
让病亡的亲人恢复健康
让乱收的经费退还给人民
让判错的冤案发回去重审
我还要让乱扔的垃圾回到手中
让大便和小便
都回到人的肛门
并在反引力的作用下
穿过大肠和小肠再穿过胃
直抵扁桃也锁不住的咽喉
最后从口腔里吐出
香喷喷的米饭和果实
从前,人是一个个造粪的机器
现在制造黄金

        2002.11.22.



       以我的看法呢,徐自称垃圾诗派。首先这个名字就蛮有趣的哦,何谓垃圾?现代汉语的释意是失去使用价值无法利用的废弃物品。古代的话南宋吴自牧的梦粱录里有载,垃圾粪土之船,成群搬运而去,总之现在都垃圾分类要回收的年代了,那我也来尝尝诗歌中的屎尿屁滋味,看看能否有其回收价值。首先必须承认味道是不咋地,确实也毫无文学性可言(不过人家也没说自己是文学界的) ,但良药苦口利于病嘛,越臭越显得是垃圾, 以下是我得出的观点:

       表现主义,着重表现内心的情感而忽视对描写对象形式的摹写因此往往表现为对现实的扭曲和抽象化。这个做法尤其适合用以表达激愤的情感 不满足于对客观事物的摹写而着力表现内质以求突破对人的行为和人所处的环境的描绘进而揭示人的自身存在。

       象征主义,不满足于描绘事物的明确性线条和固定的轮廓。并不是要使读者理解诗人究竟要说什么,而是要使读者似懂非懂,恍惚若有所悟使读者体会到此中有深意,不追求单纯的明朗,也不故意晦涩,以半明半暗,似香似臭滴,抒发自己的愿景。

       关于他的不足,我觉得也很明显(其实我也就这两天才读了他六首诗)。 大家都是明眼人也有一定的美学基础(真不行就去读读波德莱尔马拉美的诗就有数了)。我是敬这个中年油腻秃头又有趣的男人滴(不然我才不会给他p图) 。故就不发表评论了,他是为弱势群体底层人民而呐喊,他的诗具备诗性诗魄,但缺诗情诗意。一个披着荒诞派外衣的社会主义垃圾诗人,用其臭烘烘的朴素辩证法追求人间公理。我之所以写他呢,主要也是受不了他所想维护的人,正是对他冷嘲热讽弃之以鼻的那些人,在亚里士多德的诗学中,强调了诗的自我完善,诗是人写出来的也是给人看的, 我想亚里士多德所期盼的是,人类的思想进步及情感完善吧。

       回头看了下我的评论居然都成热评了。不过底下的争议也蛮大。 有的人表示认同。有的人表示欣赏不了。更有觉得我不应拿垃圾诗同李后主、宋徽宗相比较。好嘛那我便在分享一些我的拙见吧,大家都知道曹植的洛神赋和王勃的滕王阁序,对仗工整严谨, 辞藻华美,简直就是文字界的白富美。 但是试问有几个人能泡得到的且看得懂哟?当然泡的到又看得懂的人则又发现骈文拘泥于句式,过分堆砌辞藻,往往影响内容的表达,管它是SK2 LAMER、 雅黛、兰蔻,只要是大牌都往自个脸上抹。骈文,你是很美, 但也很空洞(我之所以能看懂些骈文不是我天赋异禀,而是我啃了古代汉语再加二十四史和资治通鉴的功劳即便如此, 我去看司马相如的上林赋也还是云里雾里)。我想在韩愈、欧阳修等人的眼中,文学的目的不在于形制, 而在于首先让人看得懂啊,大家都懂了才能起到教育感化甚至改造社会的作用(这点先秦说理文就做的很好呀)。不然只能在固定的阶级里附庸风雅,失去了大众作为文学的基础,最终不过是一种华而不实的无用之物。 非但不能起到作用反而成了一种桎梏。不做严肃文学讨论,就以我自己来看,骈文有汉赋(大赋、小赋、骚体赋)的味道滴还是不扯了,不然又要从屈原、宋玉、司马相如、贾谊、杨雄等逐一讲过去了,如果对汉赋感兴趣的同学可以从楚辞开始学习, 若想遵从传统的正统美学思想可以从刘勰的文心雕龙及钟嵘的诗品开始研读 ,甚至曹丕的典论和二十四诗品也可以去看看的(但我以为看了这些再去看激进的现代诗反倒是有失偏颇的)。

       古文是对标骈文而言的,先秦两汉的散文,质朴自由以散行单句为主,不受格式拘束,用词朴素,有利于反映现实生活表达思想,这点乐府诗也是同理的。而骈文是指六朝以来讲究排偶,辞藻,音律,典故的文体是始于汉朝而盛于南北朝。骈文中虽有优秀作品但大量的是形式僵化,内容空虚的文章,精于对偶、声律、典故、词藻等形式,骈文作为一种文体(成了贵族官员士大夫们的炫技之物) 也成了社会文学发展的障碍。到了中唐时期韩愈等人举起复古的旗号(同西方的文艺复兴类似,西方当时的古典主义也是对古希腊罗马文化的复辟) 提倡学古文习古道,以此宣传自己的政治主张和儒家思想(这点和夫子提出的礼崩乐坏同理, 目的也是崇周礼治教化)。这主张得到了柳宗元等人的大力支持和社会上的广泛反应 ,逐渐形成了群众性的斗争浪潮, 压倒了骈文,形成一次影响深远的运动。而到了北宋时期以欧阳修为代表的一些文人,极力推崇韩、柳,又掀起一次古文运动。 一面反对晚唐以来的不良文风,一面提倡继承韩愈的道统和文统,强调文道统一,道先于文的观点,写了大量平易自然,有血有肉的散文,共同扫清了绮靡晦涩的文风,使散文走上了平易畅达,反映现实生活的道路(耳熟能详的醉翁亭记是古文运动的典范,没有欧阳修也不会有后来的苏东坡滴)。在此我不得不提一下,毛诗(诗经),诗三百的内容多取自商周,即便时间断代如此之久远,今人读起来也不算太困难的,这是离不开它的文辞朴素和多为民间题材的。而差不多时代的尚书,文字古奥迂涩看起来费力不说也是似懂非懂的(四书五经是我中小学时的装逼古籍)。毕竟尚书主要记录的是帝王官府之事离我们的生活还是比较远的,考虑到古文尚书已经遗失,目前看到的大概率也是后人根据前人的记载重编的,即便如此也不妨碍我们看不懂的。当然也是我学艺不精,若换做王国维或陈寅恪应是轻松的。而古代国人对写作技巧不似西方那么精雕细琢, 如三国演义的章回体出现的时间已经是在明初了, 张岱的陶庵梦忆确实将古典文学的审美带上了一个高度,其核心的俗趣也是对古文传统下的文道一统的突破,强调自然生活和个体生命价值,崇尚人文的真善美, 奈何只是国破山河在的一次追忆。 而古典文学写作的最高峰在我看来确实也是曹雪芹的红楼梦了,已在雍正年间。我国也确实也不存在史诗一说,故在创作和写作的技巧上确实是差了西方一大截的。 提一下古希腊的悲剧和文艺复兴的莎翁以及写出尤利西斯的乔伊斯,都是深受荷马史诗的影响。这个连绵传承真是几千年的呀,当然咱们也有自己的史记,虽然影响没那么大,甚至在写作技巧,我觉得还不如左传,但源氏物语作为世界上最早的长篇小说,紫式部深受史记和白居易的影响,甚至许多都是直接引用的, 故我们也有我们的特色。

       西方的革新思想在晚清经历鸦片战争, 洋务运动尤其是在甲午战争之后大量传入中国。陈独秀是个激进的头目,而五四运动的爆发一定程度上也是新老文化的冲突(其口号打倒孔家店。推倒贞节牌坊),气的梁启超和梁漱溟就差没吐血(我也理解受新民主思潮所影响的学生,一边听着中华文化的博大精深,一边嘛被列强都欺负到跟前了,连倭国都骑到头上了,日本是改革成功了,明治维新国力强盛,离得又近不欺负你欺负谁哦。而清末的戊戌变法失败了,但之后革命虽然成功可毕竟派系林立军阀混战,没法举国同心一致对外的) 最终新文化占了上风(胡适、 李大钊、 辜鸿铭、 章士钊这些都是教英国文学的),固也有了文化上的半封建半殖民, 虽五四运动在我觉得诟病蛮多的,但运动本身是成功的,争取到了一定程度上的文化自主和学术自由,故才有了中国的现代文学(在我看来这个所谓中国式的现代文学大都是模仿为主的文学),但也必须肯定其现代性的时代意义,乃至比起所谓的当代文学也算是人才辈出的吧,别的不说,就当代文人貌似也没人敢说自己超过鲁迅的,当然我也有听闻捧四娘的人,说他是八十年后的鲁迅,咱就笑而不语啦,反正这个我是看不到了,就希望大家清醒一点,放眼当下连沈从文都未必能有所匹敌的额(当我胡说八道哦, 我看鲁大爷更像是贯彻了尼采超人哲学的日本作家),我的一个想法是喜欢文学的甚至想要研究文学的同学们应该多去读读哲学(譬如把康德的三大批判给啃了),这样反过来再看文学本身,能更加澄澈。

       从唐宋的古文运动到二十世纪初的五四运动, 以思想主张以笔墨纸砚甚至是热血暴力,有志者总是奋不顾身的前进,不论从古文追求普世社会价值还是之后五四,更倾向于个人的思想解放,无论这步子迈的大小总还是推动着国人的思想进步和学术自主(我也有很讨厌的一些人,如四娘,如冰心,但至少是会去解读并保持客观的理性),故我说以上那么多废话的目的,还是希望大家对接纳新文体新思路,不同的理念不同的视角,需要更具备包容的心态(如蒋中正搞宪政民主,当时的人饭都吃不饱大字都不识几个要个狗屁民主,打土豪分土地才实在啊, 可放眼现在民主都成了人人必不可少的政治信念了)。我们歌颂着班香宋艳无韵离骚的同时,也不能对屎尿屁性作家不分青红皂白的弃之以鼻的(有的时候啊,提出一个问题真要比解决一个问题更为艰难的),一个多元化的社会一个思想自由的时代,是离不开每一个人的声音滴。如此我们才能拥有对自身文化的自信之土壤,方能有朝一日开出文化兴盛及学术繁荣之花,我也惟愿陈老先生的独立之精神,自由之思想能在共和国实现呀,厚德载物, 雅量容人。好啦,关于这个话题就到此结束。

作者:「已注销」
链接:https://www.zhihu.com/question/32423524/answer/1720707193
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

############################

【lococo】:
这诗非得不好笑,而且还写的很好啊。意境幽深、形象生动、寓意深远,富于表现力和极大的感染力。大有象征派波德莱尔之风骨啊。遥想当年王蒙拉四娘进文联我便知,中国文坛将亡。而今贾浅浅都成副教授了,中国诗坛也半身入土。中国现代诗学最后一点希望就真寄托在余秀华和徐乡愁身上了。引泰戈尔诗句:世界以痛吻我,要我报之以歌。这些朴实无华的诗人看似荒诞不经的字句,是他们对生活中遭受苦难的提炼,真诚的可怕啊。 ( lococo 编辑于:2021-02-03)

【lococo】:
屎尿屁是人的排泄物,肮脏、污秽、恶臭。反观这些人类发明的词汇,同样可以用来形容自己啊。人是构成社会的主食,进一步讲,人也成为了排泄物,并非诗人特殊癖好。不过采用了象征法(借排泄物对社会进行批判),如诗经中的鄘风相鼠(相鼠有齿,而人无止,而人无止,人不死何俟),人家也不是恋鼠癖,不过是换了下对标物(越王勾践还真吃过夫差的屎咋就没人提哦),深知在诗人眼中,某些人(人性)比起排泄物更臭、更毒,屎尿再臭再污秽,躲着就成了,也不会要了你的命,可社会体制风气道德败坏是没法躲的。如夫子的苛政猛于虎不正讲的这就这么回事嘛。我们现在嘲笑着的人,正是开口维护着我们的人啊。人家口臭不代表理不真的啊。李煜、赵佶的诗词再香再美再多人舔,不照样成了亡国奴。( lococo 编辑于:2021-02-03)

文章来源:
https://www.zhihu.com/question/32423524
级别: 三阵秋雨
UID: 227512
精华: 0
发帖: 1113
威望: 0 点
无痕币: 2063 WHB
贡献值: 0 点
在线时间: 603(时)
注册时间: 2014-03-09
最后登录: 2021-09-26

24.《你读过的诗词中意象最恶心的是哪首?》


                        作者:周荀川

               (山东中医药大学 医学硕士在读)



       我实在没想到随手一发竟然这么多人关注。评论区说和张宗昌实力分庭抗礼,答案排名已经很接近张宗昌了……会不会超过张宗昌呢?

       垃圾派也算是一个流派,看评论也是毁誉参半,莫衷一是。我只能说这种风格我实在是无法接受,可以讽刺,但方式值得商榷,不一定非要用这种方式吧……

       他的诗我是高中毕业时候看的,当时印象特别深刻,看来知乎上看过垃圾派的也不多。

       徐乡愁本人好像说过,他的作品已经是上个世纪的事情了,他不想过多去想。我觉得他的作品至少做到了独树一帜,能够让人记住。

       徐乡愁的诗,震古烁今,三观崩裂。自称“垃圾派诗人”。

       话不多说,一切语言都无法描述他的诗歌的伟大了。先感受一下这位诗人年轻时候独特的气质(图片略),再感受一下他的诗歌的题目(略)。


下面节选他的几首大作。


1.《菜园小记》

春天来了
萝卜也成熟了
菜农们便把它收起来
拿到市上去出售
只留下
一个个深浅不一的坑
被萝卜插入过

     2002.5.28.

4.《在荒郊野岭》

如果你到了荒郊野岭
前不挨村后不着店
怕强盗打劫
怕鬼狐缠身

这时候
你突然在路边发现
一泡热气腾腾的鲜屎
一种安全感便油然而生

有屎就有肛门
有肛门就有人烟
转过山梁就是

6.《人是造粪的机器》

牛顿从墓穴里爬出来
他的心脏开始跳动
血液开始循环
他的头发由白而青而黑
事隔多年还是那样郁郁葱葱
这时候,落地的苹果回到了树上
地球的引力已经消失
牛顿和他的灵感
正在自家的草坪上练习退步走
从果园退回到宿舍
从老年回到少年
从少年回到胎儿
从胎儿回到受精卵
牛顿他爸和牛顿他妈
此时正在床上
制造牛顿
真对不起,放映员抱歉地说
我把电影片子放倒了

好,下面我也要用同样的方法
让伐倒的树木再立起来
让病亡的亲人恢复健康
让乱收的经费退还给人民
让判错的冤案发回去重审
我还要让乱扔的垃圾回到手中
让大便和小便
都回到人的肛门
并在反引力的作用下
穿过大肠和小肠再穿过胃
直抵扁桃也锁不住的咽喉
最后从口腔里吐出
香喷喷的米饭和果实
从前,人是一个个造粪的机器
现在制造黄金

       2002.11.22.

7.《你们把我干掉算了》

我的头颅开始腐烂
头发和头屑不停地下掉
我的五官开始腐烂
眼屎鼻屎耳屎大量分泌
我的心脏开始腐烂
面对一个伟大的时代也无动于衷
我的骨头开始腐烂
腐烂深入骨髓腐烂开始长蛆
我的鸡芭也开始腐烂了
我懒得去操这个装逼的世界

你们不必给我治疗
也不必语重心长地教育我
你们干脆把我干掉算了
现在正是阳春三月
太阳晒得我发懒晒得我发困
正是干掉我的最佳时机

           2003.4.6.

8.《我的垃圾人生》

我的理想就是考不上大学
即使考上了也拿不到毕业证
即使拿到了也找不到好工作
即使找到了也会得罪领导
我的理想就是被单位开除

我的理想就是到街上去流浪
且不洗脸不刷牙不理发
精神猥琐目光呆滞
招干的来了不去应聘
招兵的来了不去应征
我一无所有家徒四壁
过了而立还讨不上老婆
我的理想就是不给祖国繁衍后代

我的理想就是把自己的腿整瘸
一颠一拐地走过时代广场
我的理想就是天生一副对眼
看问题总向鼻梁的中央集中
我的理想就是能患上羊癫疯
你们把我送去救护
我却向你们口吐泡沫

            2004.3.

12.《屎的奉献》

屎是米的尸体
尿是水的尸体
屁是屎和尿的气体
我们每年都要制造出

屎90公斤
尿2500泡
屁半个立方
另有眼屎鼻屎耳屎若干

庄稼一支花
全靠粪当家
别人都用鲜花献给祖国
我奉献屎

      2003.3.25.


发布于 2021-02-02  13:51
编辑于 2021-02-07

作者:周荀川
链接:https://www.zhihu.com/question/322948926/answer/1710968668
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
https://www.zhihu.com/people/macbath-98
上一主题下一主题
«3456»Pages: 6/6     Go
Total 0.084000(s) query 4, Time now is:09-26 23:45, Gzip enabled 粤ICP备07514325号-1
Powered by PHPWind v7.3.2 Certificate Code © 2003-13 秋无痕论坛